تم تعيين أندرو جيليجان مستشارًا للنقل لبوريس جونسون - لقد تحدثنا معه حول محاربة قضية راكبي الدراجات
تم تعيين أندرو جيليجان ، وهو صحفي اشتهر بكشفه لـ "الملف المراوغ" في عام 2003 ، مستشارًا للنقل لرئيس الوزراء البريطاني الجديد بوريس جونسون. بالنسبة لراكبي الدراجات ، قد يكون هذا سببًا للاحتفال ، لأنه علامة جيدة جدًا على الاستثمار والاعتبارات المستقبلية لراكبي الدراجات في جميع أنحاء المملكة المتحدة.
شغل أندرو جيليجان منصب مفوض ركوب الدراجات من 2013 إلى 2016 ، وهو منصب أنشأه بوريس جونسون لتنفيذ تحوله في ركوب الدراجات في لندن.منذ أن تولى صادق خان زمام الأمور ، انتقد جيليجان جهارًا الركود الكامل لمشاريع البنية التحتية لركوب الدراجات.
تحدث إلى راكب الدراجة في العام الماضي حول الحل المثالي لركوب الدراجات في المناطق الحضرية وكيف سيؤثر ذلك على مستقبل السفر بالدراجة ، لذا إليك نظرة إلى الوراء على الأسئلة والأجوبة الخاصة بنا
راكب الدراجة: توقفت مشاريع البنية التحتية لركوب الدراجات تقريبًا في عهد عمدة لندن صادق خان ، أين تعتقد أنه أخطأ؟
أندرو جيليجان:سيكتشف صادق خان أنه لإنجاز أي شيء ، وليس فقط فيما يتعلق بركوب الدراجات ، عليك أن تزعج الناس. وإذا كان قلقًا بشأن إزعاج أي شخص بشأن أي شيء ، فلن ينجز أي شيء أبدًا.
Cyc: يبدو أن هناك الكثير من الدعم لمخططات Cycle Superhighway؟ لماذا تعتقد أن صادق خان يشهد رد فعل عنيف؟
AG:ستحظى جميع هذه المخططات دائمًا بدعم الأغلبية تقريبًا لكنها لن تحظى أبدًا بدعم إجماعي.
ستكون هناك دائمًا أقلية صاخبة جدًا وصاخبة جدًا من الأشخاص الذين يعتقدون بصدق أن حياتهم ستدمر لأنهم مضطرون إلى الانتظار لمدة 10 دقائق في حركة المرور على الجسر.
لذا فإن الشرط الأساسي لحدوث أي مخطط للطرق السريعة ذات مغزى هو القيادة السياسية المستعدة للاستماع إلى الاعتراضات المعقولة ، ولكن في النهاية للاستماع إلى الأغلبية بدلاً من الأقلية والمضي قدمًا في المخطط.
المشكلة هي أنه صعب وسيجلب لك الكثير من الرسائل الإلكترونية والرسائل الغاضبة.
Cyc: لقد اشتكت LTDA من أن إعادة تخصيص مساحة الطريق ليس عادلاً بالنسبة لسائقي سيارات الأجرة ، ما هو موقفك من ذلك؟
AG:إنها صفقة عادلة للغاية. في الوقت الحالي ، يتم منح الغالبية العظمى من مساحة الطريق لمستخدميها الأقل كفاءة.
سيارات الأجرة هي استخدام غير فعال بشكل لا يصدق لمساحة الطريق. إنها أسوأ من السيارات لأن السيارات على الأقل تسير دائمًا في مكان ما ، لكن سيارات الأجرة غالبًا ما تتجول فقط بحثًا عن عمل أو تعود من إنزال شخص ما.
Cyc: لماذا كانت الحكومة تاريخياً مترددة للغاية في الاستثمار في البنية التحتية لركوب الدراجات الهوائية وركوب الدراجات الهوائية؟
AG:أعتقد جزئيًا أنه شيء متعلق بالجيل. أحد الأشياء التي وجدتها أكثر إثارة للاهتمام في الوظيفة هو أن نظرتك لركوب الدراجات تختلف كثيرًا اعتمادًا على عمرك.
بالنسبة لأي شخص يزيد عمره عن 50 عامًا ، كانت الدراجة هي ما لديك إذا كنت لا تستطيع شراء سيارة ، كانت علامة على الفشل ، فأنت تريد التخلص منها في أقرب وقت ممكن لأنك لا تستطيع الحصول عليها فتيات على دراجة
شراء سيارة كبيرة جميلة هو كيف قلت أنك رجل وناجح. هذا مختلف تمامًا بالنسبة للشباب.
معظم الوزراء ، وبالتأكيد الوزراء أكبر سناً من المتوسط. إذن الغالبية العظمى من السياسيين لا يأتون من لندن ، وهذا لا يساعد.
Cyc: هل لديك أي تعاون كبير من الحكومة المركزية لمخططات بوريس؟
AG:DfT [Department for Transport] لطالما اعتقدت أنها مضيعة للوقت.لتقديم مثال واحد - قبل بضع سنوات أردنا أن يسمحوا لنا TfL [النقل في لندن] بفرض ممرات الدراجات الإلزامية ، لذا قم بفرض غرامات على الأشخاص الذين قادوا سياراتهم في ممرات الدراجات الإلزامية.
هذه قوة لدينا بالفعل في ممرات الحافلات. توجد مثل هذه القوة في قانون المرور على الطرق لعام 2004 لكنها لم تبدأ بعد. وكل ما يتطلبه الأمر هو توقيع وزير على قطعة من الورق تقول "أبدأ هذه السلطة" للسماح لنا بفرضها.
جادلنا لسنوات وظلنا نقول - هل يمكننا من فضلك بدء هذه القوة حتى نتمكن من فرض ممرات الدراجات بنفس الطريقة التي نفرض بها ممرات الحافلات. وكان الجواب لا.
لحسن الحظ لم يكن علينا التعامل معهم لمشاريع مقرها لندن. أعتقد أن الطريقة الوحيدة لتحقيق أي شيء مع ركوب الدراجات هي القيام به من خلال السلطات المحلية.
Cyc: مع أخذ ذلك في الاعتبار ، لماذا لم تحقق المزيد من التغييرات واسعة النطاق؟
AG:كانت تجربتي في السنوات الثلاث أنه ، كما تعلم ، تمتلك TFL 5٪ فقط من الطرق في لندن ، ولكن بعد ذلك تمتلك 95٪ أخرى من الطرق ، بما في ذلك ما نعتقد أنه طرق رئيسية مملوكة للأحياء ، وللأسف فإن الغالبية العظمى من الأحياء لا تقوم بركوب الدراجات حقًا ، وهي ليست جيدة جدًا في ذلك.
من بين 33 منطقة ربما يكون هناك 5 أو 6 منطقة تحصل على هذا حقًا وهم على استعداد لإظهار القيادة السياسية المطلوبة.
لذا كان استنتاجي أنه ربما لا ينبغي لنا أن نضيع وقتنا مع الأحياء التي لم تكن مهتمة بجدية بركوب الدراجات ، ويجب أن نركز جهودنا على طرق TfL التي سيطرنا عليها وتلك الحفنة من الأحياء التي كانت مهتمة بجدية بها فعل الاشياء.
Cyc: هل تمثل لندن مشكلة لراكبي الدراجات مختلفة عن بقية المملكة المتحدة؟
AG:بيئة النقل في لندن مختلفة تمامًا عن جميع أنحاء البلاد تقريبًا. أعني أنه لا أحد تقريبًا يقود سيارته إلى وسط لندن.
هناك 1.3 مليون شخص يأتون إلى وسط لندن كل صباح ، لكن 59 ألفًا فقط يأتون بالسيارة ، أي أقل من 5٪. ومع ذلك ، فإن هؤلاء الأشخاص يحصلون على حصة كبيرة من سطح لندن.
أعتقد أنه من الجنون أن نعطي الأولوية لهذه الأقلية الصغيرة فوق أي شخص آخر.
هذا هو الواقع السياسي للنقل في لندن. ستحصل على الكثير من الشكوى وأصوات كثيرة لكنهم أقليات صغيرة جدًا.
Cyc: ما هو الحل المثالي لراكبي الدراجات في لندن؟
AG:أعتقد أننا بحاجة إلى حركة مرور أقل في وسط لندن بالكامل ، نحتاج إلى زيادة رسوم الازدحام. تعتبر رسوم الازدحام أداة مثبتة لتقليل مستويات حركة المرور وأعتقد أنه يجب زيادتها بشكل كبير للسيارات الخاصة على وجه الخصوص.
أعني أن عدد الركاب القادمين بالسيارة أقل من 5٪ لكنك تنظر إلى السيارات وسيارات الأجرة والمركبات الخاصة المستأجرة معًا ، فهم يشكلون 50٪ من حركة المرور في وسط لندن.
ثم سأضع المزيد من الممرات المنفصلة على الطرق الرئيسية ، حيث من الواضح أنه سيكون هناك دائمًا قدر معين من حركة المرور.
أود أن أضع مزيدًا من التصفية للأحياء ، فلا يزال بإمكانك القيادة إلى أي مكان تريده ولكن الأمر سيستغرق وقتًا أطول قليلاً هذا كل شيء.
Cyc: هل هذا يعني حربًا على سائقي السيارات؟
AG:لا أؤمن بالحرب ولا أؤمن بحظر القيادة ومن الواضح أن هناك أشخاصًا معينين عليهم القيادة - هذا جيد. لكن غالبية الناس في لندن يريدون وسيستفيدون من حركة مرور أقل
لا يوجد في أي مكان في لندن الداخلية 50٪ من ملكية السيارات من قبل الأسرة ، حتى في كنسينغتون وتشيلسي ، 46٪ فقط من الأسر تمتلك سيارة.
هذه أسر وليست بشر.
Cyc: ما هو موقفك من الجدل بين الأشخاص الذين اعتبروا أن البنية التحتية لركوب الدراجات ضرورية وأولئك الذين اعتقدوا أن الأعداد الكبيرة من راكبي الدراجات كانت أكثر أهمية للسلامة؟
AG:تُحدث البنية التحتية فرقًا كبيرًا في السلامة. نحن نعلم كيف يُقتل الناس على الدراجات. عادةً ما يُقتلون بسبب عبور الشاحنات عبر ممراتهم وتتحطم تحت عجلاتهم.
هذا مستحيل ماديًا على مسار منفصل. كان لدينا اتجاه هبوطي مستمر لضحايا ركوب الدراجات في لندن ويرجع ذلك جزئيًا إلى هذه البنية التحتية وأيضًا أشياء أخرى مثل معايير الأمان للشاحنات.
Cyc: هل تعتقد أن زيادة السلامة المتصورة لركوب الدراجات هي قضية مهمة؟
AG:أعني أن السلامة المتصورة لا تقل أهمية عن السلامة الفعلية التي أؤمن بها دائمًا. ركوب الدراجات كما تعلم بشكل موضوعي ليس غير آمن ، إنه آمن جدًا.
كان هناك ما يقرب من 270 مليون رحلة بالدراجة في لندن العام الماضي انتهت 9 منها بالموت. يقارن ذلك بعام 1989 الذي كان عام الذروة بالنسبة لضحايا ركوب الدراجات عندما كان هناك 90 مليون رحلة بالدراجة في لندن ، منها 33 انتهت بالموت.
أكثر من ثلاثة أضعاف حجم ركوب الدراجات وفي الثلث. تحسن معدل الضحايا بشكل كبير بكل المقاييس.
ومع ذلك ، يعتقد الناس أن ركوب الدراجات غير آمن ، ويرجع ذلك جزئيًا إلى تغطية جميع الوفيات الناجمة عن ركوب الدراجات وما إلى ذلك وجزئيًا لأنه لا يشعر بالأمان - عندما تكون على الطريق على دراجة تشعر بالضعف.
كان بإمكاننا القيام بأشكال أكثر مرونة من الفصل خارج التقاطعات ، حيث تحدث معظم الحوادث ، لكنني أردت أن تكون دائمة من أجل هذا الشعور الإضافي بالأمان ، وبالتالي لا يمكن لأي سياسي في المستقبل أن يأتي ويخرجها.
أو على الأقل إذا كانوا يريدون ذلك فسنلاحظ بالتأكيد.
Cyc: ما هو شعورك حيال الحل التقني للطريق السريع Cycle Superhighway؟ هل كان هناك أي شيء كنت ستفعله بشكل مختلف؟
AG:أعتقد أنهم جيدون جدًا. إنها أفضل شيء تم بناؤه في بريطانيا وهم ينقلون بالفعل آلاف وآلاف الأشخاص يوميًا.
يحمل الصاروخ الشمالي الجنوبي بالفعل 29 دقيقة في ساعة الذروة. اخترنا مسارات ثنائية الاتجاه لأن ذلك شغل مساحة أقل. هذا ليس هو المعتاد في المدن الأخرى.
إذا ذهبت إلى مكان ما مثل هولندا ، فمن المرجح أن ترى مسارين اتجاهيين فرديين أكثر من المسار ثنائي الاتجاه. اخترنا المسارات ثنائية الاتجاه لأنها ستشغل مساحة أقل.
يمكن أن تفلت من إزالة أحد الممرات المرورية الأربعة على الحاجز. إذا كنت تريد مسارات اتجاه واحدة ، فسيتعين علينا إزالة اثنين من الأربعة.
أعتقد أنهم يعملون بشكل جيد وأعتقد أن معظم راكبي الدراجات سعداء ، بل منتشيون بكيفية عملهم.
Cyc: ما هو شعورك حيال الحلول الأكثر إبداعًا لمسارات الدراجات ، مثل خطة بناء ممرات للدراجات؟
AG:لاف ، مضحك. كانت لعنة حياتي ، أعني في معظم الأسابيع التي كنا نتعامل معها من قبل هؤلاء الناس بمخططات سخيفة.
ثم الأكثر سخافة هو مخططاتهم لطرق دراجات مرتفعة فوق خطوط السكك الحديدية. ثم كان هناك مسار آخر لممرات الدراجات المقترحة في أنفاق تحت الأرض مهجورة.
أتذكر أنني قلت - أين هذه الأنفاق تحت الأرض المهجورة وكيف يمكنك النزول إليها بالمناسبة لأن معظم هذه المحطات لا يتم الوصول إليها إلا عن طريق السلالم المتحركة أو المصاعد؟ هذا انتهى.
كان جيدًا للحصول على عنوان رئيسي في المساء القياسي ولكنه غير عملي تمامًا ، وكان سيكلف كل قرش لدينا لثلاثة أميال من الطريق.
ثم جاءت ممارسة معمارية مع خطة ما لمسار دراجات مرتفع فوق القضبان إلى شارع ليفربول وقلت لهم - ماذا يحدث عندما تصطدم بالجسر؟ هل تغلقون خط السكة الحديد لبناء هذه الأشياء؟ ماذا تفعل بكل ركاب القطارات؟
ماذا عن جميع الأشخاص الذين يعيشون بجانب الخط والذين قد يشتكون بحق من أن ضوءهم قد تم إزالته بواسطة سكة حديد ذات طابقين؟ بالمناسبة ستتكلف 900 مليون جنيه إسترليني
لا توجد حلول سحرية ، هناك حلول بسيطة سهلة بما يكفي لدعم الجميع ولكن عليك فقط امتلاك الكرات للقيام بها.
Cyc: أنت تعمل الآن في Sunday Times ، ما هو تفسيرك للسلبية القادمة من العديد من الصحف الوطنية تجاه ركوب الدراجات في حين أن العديد من الموظفين يجب أن يكونوا من المدينة وربما راكبي دراجات؟
AG:يجب أن تتذكر أن الصحف ليست مكتوبة لمصلحة الموظفين ولكن لمصلحة القراء ، وفي حالة البريد ، هذا قديم في فرتس الريف اللي يكره راكبي الدراجات
السبب وراء تغطية الصحف غالبًا لركوب الدراجات هو اصطياد النقرات فقط. أنت تفعل شيئًا بشأن ركوب الدراجات وتحصل على الفور على ألف تعليق وهذا هو الحال تمامًا. إنه أمر غريب حقًا.
لا أعرف لماذا يجذب مثل هذه المشاعر ، أنا لا أعرف حقًا. ربما لأنه جديد نسبيًا ، لا أعرف.
Cyc: يبدو أن راكبي الدراجات يتلقون الكثير من العداء ، خاصة في المدن ، ما الحلول التي رأيتها لهذا؟
AG:حسنًا ، ظل الناس يقولون إنه يجب عليك بذل المزيد لتحسين سلوك راكبي الدراجات ، لكنني لست مسؤولاً عن سلوك راكبي الدراجات.
لقد فعلنا الكثير من الأشياء حول تحسين السلوك ، لقد فعلنا شيئًا يسمى عملية safeway حيث وضع ضباط الشرطة على جانب الطريق لمنع الأشخاص الذين كانوا يركبون بشكل غير مسؤول ويقودون بطريقة غير مسؤولة ، لقد كانت عملية محايدة تهدف إلى جميع مستخدمي الطريق.
لكني لا أشتري هذه الحجة القائلة بأن جميع راكبي الدراجات يجب أن يكون لديهم تأمين وأن يرتدوا خوذات عالية ومن ثم سيحبهم الجميع. هذا ليس صحيحا على الإطلاق.
يقرر الناس أنهم لا يريدون ركوب الدراجات ثم يبحثون عن أسباب لمعارضتها. ثم أحيانًا يختلقون الأسباب.
لا أقول أن راكبي الدراجات هم نماذج كاملة للفضيلة طوال الوقت ، لكنهم لا يتجاهلون أي تلوث (ليسوا مسؤولين عن زيادة التلوث كما يقول العديد من خصومهم - هذه مجرد كذبة)
لا تسبب الكثير من الازدحام إن وجدت ولا تشكل خطرًا على السلامة. أحيانًا ينبه راكبو الدراجات الناس بالركوب على الرصيف أو ما شابه ، لكن متوسط عدد الأشخاص الذين قتلوا على يد راكبي الدراجات في لندن يصل في المتوسط إلى حوالي 1 أو 0.5 في السنة.
عدد القتلى بالسيارات في لندن هو حوالي 100-200 شخص في السنة على ما أعتقد. إنها حجة سخيفة.
لقد اعتدنا على تلقي الكثير من الرسائل إلى City Hall تشكو من سلوك راكبي الدراجات ولا توجد فعليًا أي رسائل تشكو من سلوك سائقي السيارات على الرغم من كون الأخير أكثر خطورة.
Cyc: هل صدمت من الادعاءات القائلة بأن ممرات الدراجات زادت من الازدحام والتلوث في لندن؟
AG:في الأساس هذا أحد الأشياء التي تحصل عليها. الناس يختلقون الأشياء ، هم يكذبون. أعني إما أنهم يكذبون أو يتخيلون الأشياء فقط. عادة ما يتم إلقاء اللوم على الطرق السريعة الفائقة في كل الازدحام في وسط لندن وهو أمر سخيف.
أعني 15000 ميل من الطرق في وسط لندن ، 12 منها بها ممرات للدراجات.
Cyc: إذا لم يكن الأمر كذلك ، فما هي الإجابات الأخرى المتوفرة لمستقبل الازدحام في لندن؟
AG:لست متأكدًا تمامًا من أن مشاريع البنية التحتية الكبيرة التي يتحدث عنها السياسيون تؤدي المهمة بالفعل ، أعتقد أنك بحاجة إلى الكثير من الصغار.
حتى Crossrail - قال السير Peter Hendy [رئيس TfL السابق] إنه سيكون ممتلئًا تقريبًا من النقطة التي يفتحها والمشكلة في البنية التحتية الكبيرة سواء كانت سكك حديدية جديدة أو طرقًا جديدة هي أن حركة المرور تتوسع لملء المساحة المتوفرة وأعتقد أنها تنطبق أيضًا على وسائل النقل العام.
لذلك سننفق الكثير من المال لبناء خط سكة حديد جديد ولكن لن يحل المشكلة ، ولن يقلل الطلب.
نحتاج إلى البدء في التفكير بجدية أكبر ليس فقط في كيفية زيادة العرض ولكن أيضًا في كيفية تقليل العرض.
هذا يعني عدم بناء المزيد من محلات السوبر ماركت خارج المدينة وعدم بناء المزيد من مستشفيات NHS على بعد أميال من أي مكان.
لا أعتقد أن الحل لمشاكل النقل في لندن هو عدد كبير من خطوط السكك الحديدية أو روابط النقل الجديدة.
أعتقد أن الجواب هو ركوب الدراجات في الواقع.
